ОКСМ: 417 — КИРГИЗИЯ

Здравствуйте я гражданин Кыргызской Республики, код под номером 417 написана Киргизия, но на самом деле наша республика называется Кыргызстан, и в нашей стране живут не "Киргизи" а Кыргызы. Глубоко уважаемые наши соседи, в частности великая Российская Федерация мы вас очень уважаем вы очень продвинулись вперёд во всем, Пожалуйста измените на вашем классификаторе стран название нашей страны на КЫРГЫЗСТАН а не Киргизия.

В российском классификаторе на русском языке страна 417 Киргизия (Киргизская Республика, Киргизстан) называется согласно правил русского языка, в котором отсутствует слог "кыр". Написание с буквами "ы" выполняется только на киргизском языке, использующем кириллицу в качестве алфавита.

Уважаемый Алишер Асанов! Спасибо за теплые слова в адрес России и моего народа. Мы называем наших добрых соседей Киргизская Республика, потому что так это звучит на русском языке. Вспомните, как на киргизском языке звучит Российская Федерация и Вы все поймете. Дело не в фонетике, дело в дружбе и в наших теплых отношениях - вот что вечно! Спасибо.

"...Мы называем наших добрых соседей Киргизская Республика, потому что так это звучит на русском языке."
В 90-е ничего не мешало российским СМИ говорить Кыргызстан.
В этом слове есть все звуки русского языка.
В Конституции Республики Беларусь написано, что страна называется одинаково и по-русски и по-белорусски.
И опять же в 90-е годы ничто не мешало россиянам произносить Беларусь.
Игнорирование самоидентификации народов - есть имперский подход.
Вы называете наши страны неправильно, остаётся нам называть Вашу страну не Россия, а Россисия.

В международных договорах Российская Федерация пишет названия стран по самоидентификации - Кыргызстан, Беларусь.
https://odkb-csto.org/countries/

На счёт правил языка -
Имена собственные на русский язык в общем случае не подлежат смысловому переводу — они передаются с помощью правил практической транскрипции, транслитерации или принципа этимологического соответствия (транспозиции).
Алфавит русского языка позволяет передать транскрипцию самоидентификации республик бывшего СССР.
Молдова, Беларусь, Кыргызстан !!

Кыргызстан.

Смешно, ей богу! Если каждый язык будет использовать самоназвания стран, то милости прошу правильно именовать Китай и китайцев, Германию и немцев, Корею и корейцев, Оруссию и орустар, и т.д. соответственно Джумго, Хонгук, Дойчлянд, Россия и т.д. Уважаемые родненькие не навязывайте друг другу свою точку зрения, каждый язык сам формируется его носителями, это естественно. На свете так много вещей, которым можно радоваться, а не спорить друг с другом. Люблю вас.

Почему Молдова, а не Молдавия?
Почему Беларусь, а не Белоруссия?
Но при этом неизвестно почему Кыргызстан продолжает оставаться Киргизией в этом классификаторе.
Может, выражаясь языком президента Таджикистана, кыргызы не так себя повели или неправильно куда-то зашли?

Что за двойные стандарты?!

Ваш классификатор приводит к недопониманию, как минимум, между определенными группами населения, часть из которых привыкла к советским терминам и с огромным трудом переходит к новым определениям.

Вопрос, вам оно сильно надо? Чтобы за тысячи километров была какая-то никому ненужная напряженность, которую можно удалить нажатием одной кнопкой на компьютере?!

Потешно читать, как киргиз поучает русского как тому правильно писать на русском языке.

Русские не обязаны подстраивать произношение географических названий под желания других народов.
Русский язык живёт по своим законам: он может адаптировать иностранные названия как удобно носителям русского языка. Потому что в русском языке есть традиция переводить или адаптировать имена собственные. Все народы адаптируют чужие названия, и это совершенно нормальный процесс, который происходит в разных языках по всему миру. Процесс адаптации обусловлен фонетическими, грамматическими и культурными особенностями каждого языка. Киргизы называют Россию не как мы — “Россия”, а используют свою форму, которая более естественна для их языка. В киргизском языке этноним русский называется “орус”. Орус” — это адаптированное слово, потому что киргизский язык имеет свои фонетические особенности. Это исконная форма русского языка, а не “вопрос уважения” или “неуважения”. Русские называли предков современных киргизов разными вариантами: алатай-киргизы, каракиргизы, дикокаменные киргизы, буруты и т.д и не связано с Советским Союзом. Слово “киргиз” прочно закрепилось в русском языке ещё в XIX веке и раньше. Если бы “киргыз” было принято, это бы нарушало традицию русского языка, в котором после “к” не принято использовать “ы”, и это звучало бы непривычно для носителей языка. Слово “киргиз” стало гармонично подходить в структуру русского языка. Правило “после г, к, х пишется И вместо Ы” действительно связано с особенностями звучания русского языка.
И это правило появилось именно потому, что сочетания типа “кы”, “гы”, “хы” звучат в русском языке непривычно и тяжело для произношения.
Именно из-за таких различий в звучании, восприятии и адаптации названий в разных языках появилось понятие экзонимов.

У человека с рождения формируется артикуляционный аппарат — то есть
как работают губы, язык, гортань, мышцы лица, чтобы произносить звуки.
И этот аппарат настраивается под родной язык в детстве, в самом раннем возрасте. У киргизов, которые с детства говорят и на киргизском, и на русском, артикуляция выстраивается так, что они легко могут произносить потому что они привыкли к специфическим горловым и твёрдым звукам. А у коренных русскоязычных людей артикуляция другая:
в русском языке после “к”, “г”, “х” буква “ы” звучит иначе,
и привычно произносить “и” — ки, ги, хи, а не кы, гы, хы. После Х, Ч, Щ пишется И, а не Ы. Что привычно и легко киргизу — может быть тяжело и непривычно для носителя русского языка.
И это не потому, что кто-то “не уважает”, а потому что разная фонетическая база у языков. И именно из-за таких различий во всём мире существуют экзонимы — адаптированные иностранные названия на свой лад: Германия - Deutschland, Китай - Чайна (на английском). Каждый народ естественно адаптирует названия под то, как им удобно произносить. Процесс адаптации обусловлен фонетическими, грамматическими и культурными особенностями каждого языка. Как все, начнем всем миром говорить на киргизском — тогда все изменится. А пока киргизам следует говорить на киргизском своим согражданам, как и что называть, и не командовать россиянам, а то уж больно что-то агрессивно навязывают.

Киргизия - это русский экзоним для страны в Средней Азии.

Киргизия неправильно, правильно - Кыргызстан.

Правильно Кыргызская Республика (Кыргызстан). Исправьте, пожалуйста. Нет такой страны киргизия.

Проблема в том, что некоторые самоназвания стран правильно выговорить может только коренное население этих стран, поэтому для обозначения стран на языках международного общения используются "выговариваемые" большинством людей альтернативные названия. Если нет Киргизии тогда нужно полностью убирать эту страну из политической карты мира тогда чья это земля уж точно не киргизов так как они сами отрицают существование такой страны. Сказать, что в англоязычной карте есть такая страна, но они тоже произносят Kyrgyzstan [?k?r.??z.st?n] еще ?k?r.???st??n] или "KEER-gih-STAHN" тогда тоже нужно убирать со всех карт мира. Получается что это ничейная территория пока что.

Мне смешно видеть, как киргизы учат других, как им говорить на своём языке. Почему-то, ни один русский не учит киргизов, как им пользоваться своим языком...

Давайте разберем этот спор спокойно, без эмоций и строго по фактам. В лингвистике и географии есть четкие правила, по которым живет весь мир, а не только страны бывшего СССР.
Когда люди начинают обижаться на названия стран, они совершают одну и ту же ошибку: путают политическую независимость с законами чужого языка.

## 1. Про «имперский подход» и чужой монастырь
Обвинения в «имперском подходе» — это самый популярный, но абсолютно манипулятивный аргумент. На самом деле ситуация выглядит с точностью до наоборот.
Когда человек приходит в чужой язык и начинает требовать, чтобы этот язык изменил свои вековые правила, орфографию и фонетику в угоду его личной внутренней политике — это и есть классическая попытка полезть в чужой монастырь со своим уставом.
Лингвистический диктат и навязывание своей точки зрения исходят как раз от тех, кто пытается управлять чужой грамматикой. Россия не учит другие государства, как им писать слова в их собственных языках. Россия лишь сохраняет суверенитет своего родного языка на своей территории.

## 2. Мировая практика: как страны называют друг друга
В филологии есть термин — экзоним. Это название объекта, которое используется внешними странами и отличается от того, как этот объект называют местные жители. Весь мир переделывает чужие названия под себя, потому что людям должно быть удобно говорить на своем родном языке. Это не «империализм», это закон лингвистики.

Посмотрите на конкретные примеры, которые никого в мире не обижают:

* Германия. Сами немцы зовут свою страну Deutschland (Дойчланд). Но французы называют её Allemagne, поляки — Niemcy, финны — Saksa, англичане — Germany, а русские — Германия. Немцы не пишут жалобы в Париж или Варшаву с требованиями учить их родному языку. Они понимают: у каждого народа своя история и свои правила произношения.
* Венгрия. Жители этой страны зовут её Magyarorsz?g (Мадьярорсаг). Попробуйте выговорить это в бытовой речи. Естественно, мир адаптировал слово: англичане говорят Hungary, французы — Hongrie, русские — Венгрия.
* Грузия. Самоназвание страны — Sakartvelo (Сакартвело). Но для всего англоязычного мира они Georgia, для русских — Грузия, а для армян — Vrastan. Никакого корня «Сакартвело» в этих языках нет и близко.
* Финляндия. Сами финны зовут свою родину Suomi (Suomi). Но международным стандартом стало латинское название Finland.

Если следовать логике обид, то вся планета кругом виновата перед немцами, венграми, грузинами и финнами, потому что «игнорирует их самоидентификацию». Но в международной политике все понимают, что это просто особенности языков, и никто не лезет со своими правилами к соседям.

## 3. Юридическая сила законов и Конституций
Аргумент о том, что «в Конституции нашей страны написано другое название, поэтому вы обязаны говорить так» — юридически абсолютно безграмотен.
Конституция любого государства — это внутренний правовой документ. Его нормы, законы и правила орфографии обязательны для граждан и органов власти только этой конкретной страны. Законы одного государства не могут и не имеют права диктовать правила орфографии и грамматики гражданам другого независимого государства.

* В Конституции Армении закреплено название Hayastan (Аястан). Но никто за пределами Армении не обязан ломать язык и использовать это слово в повседневной речи.
* В Конституции Китая написано Zhongguo (Чжунго). Но в Центральной Азии и в России продолжают использовать свои привычные слова.
* В Конституции Греции написано Ellada (Эллада). Но весь мир пишет «Греция» или «Greece».

Русский язык в данном случае действует строго по тем же международным правилам. Он уважает суверенитет границ, но сохраняет суверенитет своих языковых норм.

## 4. Как работает взаимная адаптация (наглядный пример)
Принцип изменения иностранных слов работает абсолютно во все стороны. Местный язык в Бишкеке точно так же меняет и переписывает иностранные наименования для удобства своей фонетики:

* Россия на местном языке официально называется Орусия. То есть корень полностью изменен под законы тюркского произношения (добавлена гласная в начале, изменено окончание). Русский язык не возмущается, не обвиняет соседей в неуважении и не требует переписать их официальные документы. Все понимают: им так удобнее говорить.
* Китай там называют словом Kытай. То есть официальное самоназвание Zhongguo (Чжунго) полностью игнорируется ради исторически устоявшегося в регионе слова.

Если местному языку в Бишкеке разрешено адаптировать слова «Россия» и «Китай» под свою фонетику, то почему русскому языку отказывают в точно таком же праве адаптировать названия под свои вековые литературные нормы? Требовать от носителей другого языка менять свою грамматику в угоду чужой внутренней политике — это и есть проявление двойных стандартов.

Что произошло в 90-е годы и как это работает на самом деле?
В 90-е годы на волне распада СССР Россия действительно пошла навстречу бывшим республикам в рамках дипломатического этикета. Было принято специальное правительственное распоряжение, которое предписывало использовать формы, близкие к самоназваниям, в официальном государственном документообороте.
И в официальных документах этот порядок строго соблюдается. В дипломатических актах, на картах Росреестра, в паспортах и международных договорах Российская Федерация пишет официальные названия государств так, как зафиксировано в ООН и двусторонних соглашениях.
Но официальный протокол для документов и живой разговорный язык — это разные вещи. В мире полно примеров, когда в документах пишется длинное юридическое название, а в быту и СМИ используется вековая языковая норма:
В официальных документах пишется Французская Республика, но в живой речи все говорят Франция.
В документах пишется Республика Корея, но люди говорят Южная Корея.
В документах пишется Кыргызская Республика, но естественной, исторически устоявшейся нормой русского литературного языка была и остается Киргизия.
Живой язык не подчиняется чиновничьим приказам и нормативным актам. Попытка навязать разговорной речи канцелярские стандарты из официальных бумаг — это искусственная попытка переделать чужой язык.